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第4章 信用评级：中美两重天(1)
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一场与美国债务危机相关的“政治闹剧”最终达成了妥协：美国没有违约，却首次失去全球“3A”信用评级，将世界资本市场引入“狂风暴雨”之中。刚刚过去的一周，是美国股市2008年以来最糟糕的一周，而且欧洲债务危机也出现危险升级。全球股市全线重挫，上演灾难大片。摩根士丹利数据显示：2011年8月以来，全球股市市值已蒸发掉约4万亿美元。8月8日，是下调评级后中国股市开盘的第一个交易日，A股以近百点的狂泻应对这一外围市场的噩耗。英国《卫报》发表文章名为“金融危机：全世界感受美国降级的冲击”。
这是一场由评级引发的“血案”
我们还没做好准备呢，这一轮全球性的金融动荡就来到眼前了，更让人费解的是，这次金融动荡竟然是由一次评级所引发的。
（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）
王牧笛：郎教授、肖锋兄，最近很多人心情不好，很暴躁，因为股市很暴躁，像过山车一样的行情。我本人不炒股，但我有很多朋友炒股，我打电话安慰朋友说，最近股市暴跌，睡眠怎么样？朋友说，像婴儿一样的睡眠。我说，可以啊，睡得很安稳嘛！朋友沉默了半晌，回答我说，经常半夜醒来，哭一会儿再睡。也就是说，我们还没做好准备呢，这一轮全球性的金融动荡就来到眼前了。更让人费解的是，这次金融动荡竟然是由一次评级所引发的。咱们先来看一个短片。
一场与美国债务危机相关的“政治闹剧”最终达成了妥协：美国没有违约，却首次失去全球“3A”信用评级，将世界资本市场引入“狂风暴雨”之中。刚刚过去的一周，是美国股市2008年以来最糟糕的一周，而且欧洲债务危机也出现危险升级。全球股市全线重挫，上演灾难大片。摩根士丹利数据显示：2011年8月以来，全球股市市值已蒸发掉约4万亿美元。8月8日，是下调评级后中国股市开盘的第一个交易日，A股以近百点的狂泻应对这一外围市场的噩耗。英国《卫报》发表文章名为“金融危机：全世界感受美国降级的冲击”。
王牧笛：《财经郎眼》不到万不得已的时候不聊股市，尤其不聊中国股市，但今天就是万不得已的时候了。最近关于股市的段子很多，有一个是这么说的，说有个股民下了地狱，见了阎王，问阎王说，这是地狱的第多少层？阎王说，十八层。股民听后泪流满面地说，我总算是抄了地狱的底了。阎王说，你错了，最近标普下调了美国的债券评级，我们地狱已经扩建到三十六层了。那我就想问，美国债务评级从3A降到2A+，就少了这么一个A，多了这么一个+号，就真的能够引起这么大的恐慌吗？
郎咸平：我们很多人可能没搞清楚，这一次美国股市跟欧洲股市之所以暴跌，都是因为主权违约造成的。它分为两波，第一波情况比较简单，是从欧洲开始的，本来欧盟央行说要购买西班牙跟意大利的国债，最后交易员发现它没买，为什么没买？肯定有危机是不是？于是大家纷纷抛售持有这两个国家国债的金融机构的股票，比如安联保险公司、苏格兰皇家银行的股票，从而造成第一轮的暴跌，这是我们之前节目讲过的。
王牧笛：对，上次教授已经点明了这个原因，后来的发展让人更加恐慌，就是第二轮的暴跌。
郎咸平：第二轮更有意思。2011年8月8号、9号、10号这几天，突然有言论出来说，对于希腊危机，欧盟没有达成协议，很可能它们不太愿意救助，因为这可能会导致很多大银行破产。这个谣言一出来，三家法国银行的股价开始暴跌。马上又有谣言出来了，说可能要调低法国的评级，这让法国总统萨科奇非常紧张。
王牧笛：他休假呢，跑回来了。
郎咸平：马上跑回来，紧张得要死，然后立刻召开政府高层会议，对国内的经济计划重新做了一个确认，确认财政赤字不要像美国一样，负债大概维持在GDP的75%左右，以维持住评级。
王牧笛：跟美国划清界限。
郎咸平：对，当天三大评级公司就表态还是维持3个A，因此这场风波算是过去了。但是这个事情又激起了美国脆弱的神经，美国的金融股开始暴跌。当然这个原因很多，比如说彭博社怀疑美国银行的资产是不是安全，同时美国国际保险公司又遭到数百亿美元赔偿的诉求等，因此造成8月10号美国银行、花旗银行、高盛等暴跌10%，这是不得了的，从危机开始一直到8月10号，美国银行的股价已经跌了34%。
闫肖锋：一个评级，它能够掀起这么大的风波，就像是亚马逊上空那个蝴蝶的翅膀，扇一下就引起这么大的效应。我觉得这里面有一个更深层次的原因，就是西方国家对评级，包括主权债务评级的重要性的认知。
王牧笛：弗里德曼不是有句名言吗，说这个世界上有两个东西可以毁灭一个国家，一个是美国，它可以靠武器来毁灭一个国家，另外一个就是像穆迪这种评级公司，只不过这一次不是穆迪出手，而是标准普尔出手，它靠降低债务的评级来毁灭一个国家。
郎咸平：不过你要晓得，这种评级机构，它不是毁灭一个国家的问题，而是给一个国家警告，真正可怕的是什么？如果说评级是不公正的、造假的、受利益集团所控制的，那才可怕，对于国家的伤害才是绝对的大。除了美国的军事力量可以毁灭一个国家之外，一个不诚实的、下流的、没有信用的评级机构，对国家的伤害更大。你千万不要认为标准普尔跟穆迪这次造成的伤害大，不是的，反而是它们给予警告之后，各国的领袖、各国的议会会因此而修正自己的经济政策，让国家主权不要违约，所以问题是在于你怎么样对待这个警告。但是你如果没有这种机制怎么办？自己有没有违约都搞不清楚，而这就是我们中国今天面临的危机。
王牧笛：所以教授，我的问题就在于它警告了美国，警告了法国，萨科奇非常惶恐。但它没有警告中国，中国的A股为什么也跟着下跌了呢？
郎咸平：我们不让它评级啊！我们的评级机构既不公正、又不透明，完全胡来的。
闫肖锋：我们还先下手为强，大公国际先给美国的主权债务来了一个2A+。
郎咸平：别提它了，它把我们铁道部评为3A，美国还比不上我们的铁道部，你说这种事情可不可笑？
王牧笛：我要关注的一个问题就是，为什么这次随着整个欧美股市下跌，国内A股也应声下跌？
闫肖锋：我问过一些证券人士，他们说实际上美国的股票下跌以及经济形势不景气，跟中国股市，至少暂时是看不到关联的，很多人是借这个题材来发挥而已。比如说我们对美国的出口是不是明显下降了，我们股市里的很多美国概念股是不是下跌了，或者是热钱是不是纷纷撤走了，这些都没有影响。
郎咸平：我们的A股跟它们是不太挂钩的，你要说中国香港股市跟它们挂钩还可以理解。
王牧笛：而且美国信用问题会导致人民币升值，人民币升值的话，也不会出现热钱流走。
郎咸平：升值也没关系，因为最近这两个月的出口形势还是不错的。
王牧笛：那它凭什么跌呢？
闫肖锋：有一种“阴谋论”认为，是在股票里面做空的这批人趁这个机会来借题发挥，来砸盘，砸盘以后再迫使政策主管方放松货币政策。当然，这只是一种猜测，大家姑妄听之。
郎咸平：我们都把这些人想得太聪明了，我不觉得是这样子的，这其实只是因为我们对于整个中国经济的不确定性而引起的恐慌。中国经济目前有一些负面信号出来，我们已经非常害怕了，再加上国际环境同时恶化的话，对今后的发展会起到重大的负面冲击，因此这是一个严重的问题。
也看“伟大的美国降级了”
美国政府虽然被标准普尔降低了评级，然而它根本不担心，因为它的基本面是非常好的，它拥有全世界最好的公司。有最好的公司的结果就是，只要给它们一个适当的激励，比如说降低利率等，它们自然就会起飞，起飞之后呢？交税就可以减少它的赤字。
王牧笛：肖锋兄讲了一种“阴谋论”，其实还有另一种“阴谋论”，这也是现在很多中国网民的一个恐慌，认为这次看似是奥巴马跟标准普尔的战斗，其实你们看错了，奥巴马跟标准普尔是一体的，他们是在联手制造一个惊天大阴谋，本来债务是没有违约的，但是他们通过下调美国债务评级的这个手段，来洗劫全球的财富。
闫肖锋：甚至美国的政客还出来叫嚣说，中国的钱不用还！
郎咸平：不是这个意思，其实美国这次主权债务违约，调低评级只是一个表面现象，大家不太了解问题的本质是什么。举个例子，这次民主党和共和党的党争，最后发现，民主党、共和党在富人是否抽税这个议题上面大做文章，闹得不可开交，实际上这两个党各自取得各自的好处。比如，民主党取得了什么好处？我们之前的节目中讲过，奥巴马取得了小金库。也就是说，在2008年金融危机之后，他拨了5万亿美金的救助资金，其中3.3万亿已经还给了国会，还剩1.7万亿，这个就先不用还了，明年他竞选需要用钱的时候，这个钱可以简单地转化成为他的救市资金，因此这1.7万亿变成了奥巴马的小金库，这个是没披露的，民主党得利了。共和党更有意思了，每年军费支出7000亿，如果说未来10年要砍掉一两万亿是非常容易的，而且我们要晓得，美国130个海外基地，很多都是废弃的，你把它们关掉的话，又可以省1万亿，因此对军费而言，未来10年省掉2万亿以上是一点问题都没有的。可是共和党不干了，为什么？因为十大军火工业一个季度就给了共和党各议员2700万美金。
王牧笛：就是说民主党有民主党的小金库，共和党有共和党的大金库。
郎咸平：没错，因此这次谈判表面上看起来是关于税收，其实不是。民主党的好处是小金库，共和党的好处是国防预算的大金库，这两个默契达成之后呢，评级下调无所谓，三个A和两个A有什么差别呢？举个例子，日本也被调低，它的负债比例是200%，美国只有75%而已，那么日元怎么样呢？日本的利率一样很低。美国这次更有意思了，调低评级之后，它的长期国债利率还降低了，十年期国债利率从3%降到2.75%，这是什么水平？对于美国企业而言，利率更低是好事；对于美国政府而言，它可以拉动经济，同时将来还可以少付一点利息，皆大欢喜，最后你发现调低评级对美国本身并没什么冲击。
王牧笛：但是我们媒体人观察到奥巴马表面上表现出来的却是另一副样子。
郎咸平：总要装一下嘛。
王牧笛：他是这样装的，他说不管某个评级机构怎样说，我们美国一直是而且未来也将是3A，巴菲特还跟着帮腔说，如果有4A，我会冠以美国4A。
郎咸平：对，他自己是2A，但是美国有4家公司还是3A。
一场与美国债务危机相关的“政治闹剧”最终达成了妥协：美国没有违约，却首次失去全球“3A”信用评级，将世界资本市场引入“狂风暴雨”之中。刚刚过去的一周，是美国股市2008年以来最糟糕的一周，而且欧洲债务危机也出现危险升级。全球股市全线重挫，上演灾难大片。摩根士丹利数据显示：2011年8月以来，全球股市市值已蒸发掉约4万亿美元。8月8日，是下调评级后中国股市开盘的第一个交易日，A股以近百点的狂泻应对这一外围市场的噩耗。英国《卫报》发表文章名为“金融危机：全世界感受美国降级的冲击”。
这是一场由评级引发的“血案”
我们还没做好准备呢，这一轮全球性的金融动荡就来到眼前了，更让人费解的是，这次金融动荡竟然是由一次评级所引发的。
（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）
王牧笛：郎教授、肖锋兄，最近很多人心情不好，很暴躁，因为股市很暴躁，像过山车一样的行情。我本人不炒股，但我有很多朋友炒股，我打电话安慰朋友说，最近股市暴跌，睡眠怎么样？朋友说，像婴儿一样的睡眠。我说，可以啊，睡得很安稳嘛！朋友沉默了半晌，回答我说，经常半夜醒来，哭一会儿再睡。也就是说，我们还没做好准备呢，这一轮全球性的金融动荡就来到眼前了。更让人费解的是，这次金融动荡竟然是由一次评级所引发的。咱们先来看一个短片。
一场与美国债务危机相关的“政治闹剧”最终达成了妥协：美国没有违约，却首次失去全球“3A”信用评级，将世界资本市场引入“狂风暴雨”之中。刚刚过去的一周，是美国股市2008年以来最糟糕的一周，而且欧洲债务危机也出现危险升级。全球股市全线重挫，上演灾难大片。摩根士丹利数据显示：2011年8月以来，全球股市市值已蒸发掉约4万亿美元。8月8日，是下调评级后中国股市开盘的第一个交易日，A股以近百点的狂泻应对这一外围市场的噩耗。英国《卫报》发表文章名为“金融危机：全世界感受美国降级的冲击”。
王牧笛：《财经郎眼》不到万不得已的时候不聊股市，尤其不聊中国股市，但今天就是万不得已的时候了。最近关于股市的段子很多，有一个是这么说的，说有个股民下了地狱，见了阎王，问阎王说，这是地狱的第多少层？阎王说，十八层。股民听后泪流满面地说，我总算是抄了地狱的底了。阎王说，你错了，最近标普下调了美国的债券评级，我们地狱已经扩建到三十六层了。那我就想问，美国债务评级从3A降到2A+，就少了这么一个A，多了这么一个+号，就真的能够引起这么大的恐慌吗？
郎咸平：我们很多人可能没搞清楚，这一次美国股市跟欧洲股市之所以暴跌，都是因为主权违约造成的。它分为两波，第一波情况比较简单，是从欧洲开始的，本来欧盟央行说要购买西班牙跟意大利的国债，最后交易员发现它没买，为什么没买？肯定有危机是不是？于是大家纷纷抛售持有这两个国家国债的金融机构的股票，比如安联保险公司、苏格兰皇家银行的股票，从而造成第一轮的暴跌，这是我们之前节目讲过的。
王牧笛：对，上次教授已经点明了这个原因，后来的发展让人更加恐慌，就是第二轮的暴跌。
郎咸平：第二轮更有意思。2011年8月8号、9号、10号这几天，突然有言论出来说，对于希腊危机，欧盟没有达成协议，很可能它们不太愿意救助，因为这可能会导致很多大银行破产。这个谣言一出来，三家法国银行的股价开始暴跌。马上又有谣言出来了，说可能要调低法国的评级，这让法国总统萨科奇非常紧张。
王牧笛：他休假呢，跑回来了。
郎咸平：马上跑回来，紧张得要死，然后立刻召开政府高层会议，对国内的经济计划重新做了一个确认，确认财政赤字不要像美国一样，负债大概维持在GDP的75%左右，以维持住评级。
王牧笛：跟美国划清界限。
郎咸平：对，当天三大评级公司就表态还是维持3个A，因此这场风波算是过去了。但是这个事情又激起了美国脆弱的神经，美国的金融股开始暴跌。当然这个原因很多，比如说彭博社怀疑美国银行的资产是不是安全，同时美国国际保险公司又遭到数百亿美元赔偿的诉求等，因此造成8月10号美国银行、花旗银行、高盛等暴跌10%，这是不得了的，从危机开始一直到8月10号，美国银行的股价已经跌了34%。
闫肖锋：一个评级，它能够掀起这么大的风波，就像是亚马逊上空那个蝴蝶的翅膀，扇一下就引起这么大的效应。我觉得这里面有一个更深层次的原因，就是西方国家对评级，包括主权债务评级的重要性的认知。
王牧笛：弗里德曼不是有句名言吗，说这个世界上有两个东西可以毁灭一个国家，一个是美国，它可以靠武器来毁灭一个国家，另外一个就是像穆迪这种评级公司，只不过这一次不是穆迪出手，而是标准普尔出手，它靠降低债务的评级来毁灭一个国家。
郎咸平：不过你要晓得，这种评级机构，它不是毁灭一个国家的问题，而是给一个国家警告，真正可怕的是什么？如果说评级是不公正的、造假的、受利益集团所控制的，那才可怕，对于国家的伤害才是绝对的大。除了美国的军事力量可以毁灭一个国家之外，一个不诚实的、下流的、没有信用的评级机构，对国家的伤害更大。你千万不要认为标准普尔跟穆迪这次造成的伤害大，不是的，反而是它们给予警告之后，各国的领袖、各国的议会会因此而修正自己的经济政策，让国家主权不要违约，所以问题是在于你怎么样对待这个警告。但是你如果没有这种机制怎么办？自己有没有违约都搞不清楚，而这就是我们中国今天面临的危机。
王牧笛：所以教授，我的问题就在于它警告了美国，警告了法国，萨科奇非常惶恐。但它没有警告中国，中国的A股为什么也跟着下跌了呢？
郎咸平：我们不让它评级啊！我们的评级机构既不公正、又不透明，完全胡来的。
闫肖锋：我们还先下手为强，大公国际先给美国的主权债务来了一个2A+。
郎咸平：别提它了，它把我们铁道部评为3A，美国还比不上我们的铁道部，你说这种事情可不可笑？
王牧笛：我要关注的一个问题就是，为什么这次随着整个欧美股市下跌，国内A股也应声下跌？
闫肖锋：我问过一些证券人士，他们说实际上美国的股票下跌以及经济形势不景气，跟中国股市，至少暂时是看不到关联的，很多人是借这个题材来发挥而已。比如说我们对美国的出口是不是明显下降了，我们股市里的很多美国概念股是不是下跌了，或者是热钱是不是纷纷撤走了，这些都没有影响。
郎咸平：我们的A股跟它们是不太挂钩的，你要说中国香港股市跟它们挂钩还可以理解。
王牧笛：而且美国信用问题会导致人民币升值，人民币升值的话，也不会出现热钱流走。
郎咸平：升值也没关系，因为最近这两个月的出口形势还是不错的。
王牧笛：那它凭什么跌呢？
闫肖锋：有一种“阴谋论”认为，是在股票里面做空的这批人趁这个机会来借题发挥，来砸盘，砸盘以后再迫使政策主管方放松货币政策。当然，这只是一种猜测，大家姑妄听之。
郎咸平：我们都把这些人想得太聪明了，我不觉得是这样子的，这其实只是因为我们对于整个中国经济的不确定性而引起的恐慌。中国经济目前有一些负面信号出来，我们已经非常害怕了，再加上国际环境同时恶化的话，对今后的发展会起到重大的负面冲击，因此这是一个严重的问题。
也看“伟大的美国降级了”
美国政府虽然被标准普尔降低了评级，然而它根本不担心，因为它的基本面是非常好的，它拥有全世界最好的公司。有最好的公司的结果就是，只要给它们一个适当的激励，比如说降低利率等，它们自然就会起飞，起飞之后呢？交税就可以减少它的赤字。
王牧笛：肖锋兄讲了一种“阴谋论”，其实还有另一种“阴谋论”，这也是现在很多中国网民的一个恐慌，认为这次看似是奥巴马跟标准普尔的战斗，其实你们看错了，奥巴马跟标准普尔是一体的，他们是在联手制造一个惊天大阴谋，本来债务是没有违约的，但是他们通过下调美国债务评级的这个手段，来洗劫全球的财富。
闫肖锋：甚至美国的政客还出来叫嚣说，中国的钱不用还！
郎咸平：不是这个意思，其实美国这次主权债务违约，调低评级只是一个表面现象，大家不太了解问题的本质是什么。举个例子，这次民主党和共和党的党争，最后发现，民主党、共和党在富人是否抽税这个议题上面大做文章，闹得不可开交，实际上这两个党各自取得各自的好处。比如，民主党取得了什么好处？我们之前的节目中讲过，奥巴马取得了小金库。也就是说，在2008年金融危机之后，他拨了5万亿美金的救助资金，其中3.3万亿已经还给了国会，还剩1.7万亿，这个就先不用还了，明年他竞选需要用钱的时候，这个钱可以简单地转化成为他的救市资金，因此这1.7万亿变成了奥巴马的小金库，这个是没披露的，民主党得利了。共和党更有意思了，每年军费支出7000亿，如果说未来10年要砍掉一两万亿是非常容易的，而且我们要晓得，美国130个海外基地，很多都是废弃的，你把它们关掉的话，又可以省1万亿，因此对军费而言，未来10年省掉2万亿以上是一点问题都没有的。可是共和党不干了，为什么？因为十大军火工业一个季度就给了共和党各议员2700万美金。
王牧笛：就是说民主党有民主党的小金库，共和党有共和党的大金库。
郎咸平：没错，因此这次谈判表面上看起来是关于税收，其实不是。民主党的好处是小金库，共和党的好处是国防预算的大金库，这两个默契达成之后呢，评级下调无所谓，三个A和两个A有什么差别呢？举个例子，日本也被调低，它的负债比例是200%，美国只有75%而已，那么日元怎么样呢？日本的利率一样很低。美国这次更有意思了，调低评级之后，它的长期国债利率还降低了，十年期国债利率从3%降到2.75%，这是什么水平？对于美国企业而言，利率更低是好事；对于美国政府而言，它可以拉动经济，同时将来还可以少付一点利息，皆大欢喜，最后你发现调低评级对美国本身并没什么冲击。
王牧笛：但是我们媒体人观察到奥巴马表面上表现出来的却是另一副样子。
郎咸平：总要装一下嘛。
王牧笛：他是这样装的，他说不管某个评级机构怎样说，我们美国一直是而且未来也将是3A，巴菲特还跟着帮腔说，如果有4A，我会冠以美国4A。
郎咸平：对，他自己是2A，但是美国有4家公司还是3A。