第171章 引经据典论有方
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刘天保等人一听,六里啊,太大了,是现在的觻得县城的六倍!那该是一座什么样的城市啊?想想都令人神往!是以听了群情振奋,激动兴奋之情跃于脸上。
然一干文人听了,心中疑惑、焦虑、不安之情马腾与永嘉先生也是看得清清楚楚。
永嘉先生道:“诸位是不是觉得有点太大了?是否心中在想,我们张掖现在需要建设这么大的城市吗?是不是这样?”
万钦仁说道:“大了好!就象房子一样,宽宽敞敞的,人精神,也舒坦。”
永嘉先生的学生、观政乐熹起身施礼,请问道:“请教马主簿:适才兄云整个城市的规划理念,遵循《周礼》。
然不知我之新城六里见方,引典于何处?
《周礼?春宫?典命》云:公之城方九里,宫方九百步;伯之城方七里,宫方七百步;子、男之城盖方五里,宫方五百步。
盖古之城郭,以奇数为准,未尝见于偶然者。弟愚钝,还请兄点化,不胜荣幸。”
永嘉先生接过乐熹的话茬儿,说道:“弟子有惑,当老师的责无旁贷。
所谓师者,传道、授业、解惑也。
诚然,张掖新城六里见方,无据于《周礼》。
自古以来,我国历代城市建设就遵循礼制,因此一般按等级将城市划分为王城、诸侯城和都三级。
然自春秋以降,前古圣贤提出,宜根据城市发展的实际需求,按照人口多少进行分级,遂提出了‘千室之都、万室之国’的新理念。
按爵位等级划分城市,主要适应于封建制;而以人口、城市发展需要进行分级,主要适应于郡县制。
现在我朝,城市众多,而有爵位者,大抵集中在京城,其中尤以名号者为多,有采邑者在其少数。其他天下众城,并无诸侯存在。
象这种情况,再拘泥于《周礼》城市规制,显然已不合适。
而确定六里见方,正式是考虑到目前张掖的现状以及下一步发展的需要而确定的。”
乐熹继续请问:“我知道,不按爵位,而以人口等因素确定城市规制者,首见倡于春秋齐国之管子。
然管子于《八观》中云:夫国城大田野浅者,其野不足以养其民;城域大而人民寡者,其民不足以守其城。
现我张掖,地广人稀,其中尤其是广有戈壁沙漠山地,难以养民。
在这等情况下,兴建此等规模浩大之新城,略微了解一点情况的,知道是为了适应下一步张掖发展之需要;
不了解情况者,可能会诟病于府尊大人,称其好大喜功,耗费民力。
如若不从建新城伊始,就给天下人一个清晰的交代,可能于府尊、于张掖,都会产生不必要的困扰。还请府尊大人三思。”
永嘉先生刚要说话,马腾却哈哈一笑,接过话茬儿,说道:“乐熹先生未言其优,先言其短。
俗话说,人无远虑,必有近忧。说的很对,也很深刻,虑事长远,不愧是永嘉先生的高徒。
这个问题还是我来回答你吧。我想,不仅是你,在座的许多人恐怕都有这个顾虑,只是没有明说出来罢了。
仅从这一点上,我就很佩服你。我希望,以后只要是事涉张掖,不管大事小事,也不管是在会上还是各种场合,只要有不同的意见,都可以发表出来。
可以找有司,可以找永嘉先生,当然更可以找我。
所谓知无不言,言无不尽。不管是你说的对还是不对,只要出发点是好的,都可以说。
我想,关于这一点,今后我们要形成一种惯例,形成一种制度,并且广为提倡。
只有做到这一点,我们才能在最大程度上避免犯错误走短路。
为了提倡这一点,鼓励人们敢于直言,今天我免去你张掖从事之职,结束观政,任五部督邮曹掾,即刻上任。
希望四位从事以及各史等,以乐熹先生为标杆,不论何时何地,只要是从大局出发,从有益于我张掖出发,都要敢于诤言发声。
倘若我张掖有几个象乐熹先生这样的文人才子,则张掖幸甚,我马腾幸甚!”
本来刘天保等人对乐熹的发问恼火不已,以为是在挑战马腾的权威,刚想出言教训,见马腾发话了,才不作声。
本以为马腾会苛责他几声,没想到峰回路转,竟然因祸得福,直接升官了!
永嘉先生知道乐熹的脾气禀性,是一个较起真来不顾头不顾腚的人。
这样的人做学问还好,能究根问底,然于官场上不懂得迂回曲折,容易得罪人。
适才,自己都说话了,他理应见好就收才是,可没想到打破砂锅问到底,语不惊人誓不休!
更让他没想到的是,年纪轻轻的府尊大人马腾马寿成,竟然给了他这么一个结局,实在是大大出乎意料之外。
由此,永嘉先生也从心里更加佩服马腾,想到如此年幼就封侯拜将,出掌一方,不是没有缘由的。
单纯用运气一词来解释,是远远不能讲的通的。所谓没有人随随便便就能成功,信然也!
马腾接着说:“至于为什么要定六里见方,而不是七里、五里,我想这里面关系不大。
关键在于,可能有人认为,现有的觻得县城,不过是一里见方,骤然扩大了六倍,而现在人口并没有增加。
也许有人以为,适当扩大一下规模是无可厚非的,比如扩大到二里、三里,我想就没有人提出疑问了。
为什么要扩大到这等规模?
我是有一定依据的,现在我一一说来给大家伙听听,看有没有道理。
咱们先从近处说。
一是刚才永嘉先生所说的三个马上需要建设的项目。
这三个项目中,除了公主府不会带来许多人以外,其他两个项目都会随之而来许多的人口。
比如,朝庭要在我们张掖新建一个兵工厂。
这样一个兵工厂,最少要有一千以上的工匠。这一千个工匠,并不是简简单单的一千个人,而是一千个家庭。
这一千个家庭有多少口人?按一家五口来计算的话,就是五千人!
而现在的觻得县城,究其实不过一万人,甚至还要少。仓华兄,现在觻得县城到底有多少人?”
觻得县令仓华站起身来,说道:“禀府尊,觻得县城共有七千八百四十二人。”
刘天保等人一听,六里啊,太大了,是现在的觻得县城的六倍!那该是一座什么样的城市啊?想想都令人神往!是以听了群情振奋,激动兴奋之情跃于脸上。
然一干文人听了,心中疑惑、焦虑、不安之情马腾与永嘉先生也是看得清清楚楚。
永嘉先生道:“诸位是不是觉得有点太大了?是否心中在想,我们张掖现在需要建设这么大的城市吗?是不是这样?”
万钦仁说道:“大了好!就象房子一样,宽宽敞敞的,人精神,也舒坦。”
永嘉先生的学生、观政乐熹起身施礼,请问道:“请教马主簿:适才兄云整个城市的规划理念,遵循《周礼》。
然不知我之新城六里见方,引典于何处?
《周礼?春宫?典命》云:公之城方九里,宫方九百步;伯之城方七里,宫方七百步;子、男之城盖方五里,宫方五百步。
盖古之城郭,以奇数为准,未尝见于偶然者。弟愚钝,还请兄点化,不胜荣幸。”
永嘉先生接过乐熹的话茬儿,说道:“弟子有惑,当老师的责无旁贷。
所谓师者,传道、授业、解惑也。
诚然,张掖新城六里见方,无据于《周礼》。
自古以来,我国历代城市建设就遵循礼制,因此一般按等级将城市划分为王城、诸侯城和都三级。
然自春秋以降,前古圣贤提出,宜根据城市发展的实际需求,按照人口多少进行分级,遂提出了‘千室之都、万室之国’的新理念。
按爵位等级划分城市,主要适应于封建制;而以人口、城市发展需要进行分级,主要适应于郡县制。
现在我朝,城市众多,而有爵位者,大抵集中在京城,其中尤以名号者为多,有采邑者在其少数。其他天下众城,并无诸侯存在。
象这种情况,再拘泥于《周礼》城市规制,显然已不合适。
而确定六里见方,正式是考虑到目前张掖的现状以及下一步发展的需要而确定的。”
乐熹继续请问:“我知道,不按爵位,而以人口等因素确定城市规制者,首见倡于春秋齐国之管子。
然管子于《八观》中云:夫国城大田野浅者,其野不足以养其民;城域大而人民寡者,其民不足以守其城。
现我张掖,地广人稀,其中尤其是广有戈壁沙漠山地,难以养民。
在这等情况下,兴建此等规模浩大之新城,略微了解一点情况的,知道是为了适应下一步张掖发展之需要;
不了解情况者,可能会诟病于府尊大人,称其好大喜功,耗费民力。
如若不从建新城伊始,就给天下人一个清晰的交代,可能于府尊、于张掖,都会产生不必要的困扰。还请府尊大人三思。”
永嘉先生刚要说话,马腾却哈哈一笑,接过话茬儿,说道:“乐熹先生未言其优,先言其短。
俗话说,人无远虑,必有近忧。说的很对,也很深刻,虑事长远,不愧是永嘉先生的高徒。
这个问题还是我来回答你吧。我想,不仅是你,在座的许多人恐怕都有这个顾虑,只是没有明说出来罢了。
仅从这一点上,我就很佩服你。我希望,以后只要是事涉张掖,不管大事小事,也不管是在会上还是各种场合,只要有不同的意见,都可以发表出来。
可以找有司,可以找永嘉先生,当然更可以找我。
所谓知无不言,言无不尽。不管是你说的对还是不对,只要出发点是好的,都可以说。
我想,关于这一点,今后我们要形成一种惯例,形成一种制度,并且广为提倡。
只有做到这一点,我们才能在最大程度上避免犯错误走短路。
为了提倡这一点,鼓励人们敢于直言,今天我免去你张掖从事之职,结束观政,任五部督邮曹掾,即刻上任。
希望四位从事以及各史等,以乐熹先生为标杆,不论何时何地,只要是从大局出发,从有益于我张掖出发,都要敢于诤言发声。
倘若我张掖有几个象乐熹先生这样的文人才子,则张掖幸甚,我马腾幸甚!”
本来刘天保等人对乐熹的发问恼火不已,以为是在挑战马腾的权威,刚想出言教训,见马腾发话了,才不作声。
本以为马腾会苛责他几声,没想到峰回路转,竟然因祸得福,直接升官了!
永嘉先生知道乐熹的脾气禀性,是一个较起真来不顾头不顾腚的人。
这样的人做学问还好,能究根问底,然于官场上不懂得迂回曲折,容易得罪人。
适才,自己都说话了,他理应见好就收才是,可没想到打破砂锅问到底,语不惊人誓不休!
更让他没想到的是,年纪轻轻的府尊大人马腾马寿成,竟然给了他这么一个结局,实在是大大出乎意料之外。
由此,永嘉先生也从心里更加佩服马腾,想到如此年幼就封侯拜将,出掌一方,不是没有缘由的。
单纯用运气一词来解释,是远远不能讲的通的。所谓没有人随随便便就能成功,信然也!
马腾接着说:“至于为什么要定六里见方,而不是七里、五里,我想这里面关系不大。
关键在于,可能有人认为,现有的觻得县城,不过是一里见方,骤然扩大了六倍,而现在人口并没有增加。
也许有人以为,适当扩大一下规模是无可厚非的,比如扩大到二里、三里,我想就没有人提出疑问了。
为什么要扩大到这等规模?
我是有一定依据的,现在我一一说来给大家伙听听,看有没有道理。
咱们先从近处说。
一是刚才永嘉先生所说的三个马上需要建设的项目。
这三个项目中,除了公主府不会带来许多人以外,其他两个项目都会随之而来许多的人口。
比如,朝庭要在我们张掖新建一个兵工厂。
这样一个兵工厂,最少要有一千以上的工匠。这一千个工匠,并不是简简单单的一千个人,而是一千个家庭。
这一千个家庭有多少口人?按一家五口来计算的话,就是五千人!
而现在的觻得县城,究其实不过一万人,甚至还要少。仓华兄,现在觻得县城到底有多少人?”
觻得县令仓华站起身来,说道:“禀府尊,觻得县城共有七千八百四十二人。”