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第592章 万物起源特洛伊
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第592章 万物起源特洛伊
郭康又和他们商量了几句，就向罗贯中问起李玄英的事情来。
“少家主最近心情挺好的。”罗贯中告诉他：“他现在天天带人演武，闲下来就写歌，过得还挺充实的。”
“他又写出新的了？”郭康好奇道。
“一直在写呢。”罗贯中说：“具体有多少作品，小老也不清楚。不过每次去，都能看到他对着史二小姐、罗斯兵盯甚至努尔哈赤，在那边唱歌。”
“努尔哈赤能听得懂么……”郭康无奈道。
“应该是实在找不到人，临时自己试一试吧。”罗贯中笑道：“这次的事情比较紧，大家都很忙，哪怕姑娘们都是如此。估计也就只能这样了。”
“不过，那些歌，确实很浅显易懂，新兵们很喜欢。”他说：“这些罗斯人虽然穷，但对音乐的事情，却很有兴趣。好多神父都会几首乐器，士兵里也有不少会唱歌的。不用刻意找，都能凑来一大群人。”
“他们主要是文化水平有点吃亏。欣赏能力应该没有问题的。”郭康说：“你也可以去给他们说书试试。来这边讨生活的人，多少会一点希腊语，讲简单的故事，应该能听得懂。”
“公子说得对。”罗贯中想了想，点了点头：“最近，在城里也没法讲下去了。我试试在这边说一回吧。”
“承蒙各位器重，小老最近也忙起来了，没有那么多时间，去整理后续的故事。正好，给他们讲的时候，要从头开始，可以把之前存的稿子，改一改直接用。这样也省不少时间了。”
“那也不要这样拖稿碍…”
“真没时间了，真没时间了……”罗贯中连连摆手：“我现在新的稿子，都没时间检查修改了。而且，这边对通俗小说有兴趣，能够交流的读书人，也不多，而且普遍一个比一个忙，也没法和之前一样，请大家帮忙讨论修改。再这么下去，我也要去对着努尔哈赤讲三国了……”
“那也不是不行。”郭康建议道：“努尔哈赤应该挺喜欢三国故事的。”
“啊？”
罗贯中看起来不太理解这个说法，不过郭康也没有细讲，只是继续说道：“多讲讲历史故事，对大家来说，还是很有用的。三国故事太精彩了，足够教育一代又一代人。而如果大家都听着同一个故事、崇拜着同一個英雄，这也是一种文化上的共识，对于统一，是有很多好处的。”
“我们征伐埃及，首要的不是战场上斩获多少，而是攻心。这一点，诸葛丞相已经说的很明白了。能通过这种通俗故事，让更多人理解和支持这种概念，就算成功了。”
“就一些故事，能有这么大效果么。”罗贯中谦虚地摇摇头，说道。
“单独一个故事肯定不行，但众多故事组成的民俗文化，影响就很大了。”郭康说：“朝廷的命令告示，大家可能都懒得看。但广为流传的通俗作品，却是实打实地影响着所有人。大家一方面会选择更受自己喜欢的作品，另一方面也会受到潜移默化的影响。这也同样是一种教化。”
“我们这边，就很缺这种东西。”他解释道：“离老子西行，给泰西带来教化，已经过去很久了；罗马衰微，纲纪崩坏，五胡横行，也有上千年了。地中海南北战火频仍，上无天子，下无方伯，百姓如居水火之中，但至今也没人能结束乱局。不但王道渺远，霸道都无法施行。这就肯定不止是军事上的原因了。”
“我觉得，这边的情况，就是缺少文教的结果。这也不止是说大家没文化，而是他们缺少很多基本的认识。哪怕是熟读经书、著作等身的学者，也免不了视野上的限制。这种问题，才是最难解决的。”
“原来是这样……”罗贯中想了想，沉吟道：“通俗历史故事，在这方面，确实会有些作用吧……”
“那可不止一些作用。”郭康感慨道：“我们开国的时候，哪怕在地中海这一圈，也是文化很落后的地方。靠谱的读书人都没多少，百姓几乎全是文盲，连个能教书的人都难以找到。朝廷只能集中精力，培养一批天赋不错的人，让他们充当官吏，维持行政职能。也是因为如此，一开始的时候，我国的制度颇为原始，和分封都差不太多。因为那时的情况，就没有能力维持更高级别的管理模式。”
“但我们和蛮族的差别，就在于我们真的有共同的目标，知道如何让国家制度变得更加完善。大家对此是有共识的，朝野上下有见识的人，都视之为天经地义。有文化的人不足，朝廷就要求民间以吏为师，在军队和官府中开设学堂，让军吏和地方文员轮流执教。就这样，一点点补足缺失，慢慢到了今天这种情况。”
“我们的祖上，用现在的眼光，尤其是中原人的眼光看，恐怕绝大部分，也不算多有文化的人。”他总结道：“但是，这一点点常识，在这边就已经足够用了。”
“而到了现在这种情况，只靠官府，估计已经不太够了。我看到你的作品在这边都如此受欢迎，就想到了这个问题。虽然距离殊远，习俗不同，但人们的喜好，却有很多共同之处。我觉得，我们也可以做一些类似的事情。”
“讲古么？应该是可以的。”罗贯中点点头：“公子刚才说的那些历史，其实都可以讲讲，比如五胡如何祸乱中原，豪杰之士如何抗争……这都是可以大书特书的。其中又有多少经验教训，值得感慨和借鉴埃”
“而且……哎对，”他突然想起了什么，又问道：“说起来，这五胡是什么啊？”
“五胡，是当时渗透到罗马控制地区的一系列蛮族中，规模最大、且建立了政权的几支最出名的部族。”郭康认真解释道：“罗马帝国后期，朝廷内斗严重，对边境的控制力度日渐衰落。由于内乱和压迫加深，各方势力开始依赖蛮族雇佣军。一些蛮族军阀也逐渐兴起，最后灭亡了罗马西部政权。”
“更具体地来说，就是西哥特、东哥特、汪达尔、伦巴第、阿勒曼尼五支。现在前三个已经消亡了，后面两个其实都还在呢。”
“那这五胡的时间有点长……”
“是啊，要不然为什么说罗马这边，情况比中原糟糕多了呢。”
他俩感慨了一阵子，而乔锋则好奇地问道：“那法兰克人怎么不算啊？”
“法兰克人来路比较不清楚。”郭康告诉他：“他们一直说，自己也是特洛伊人。虽然故事很夸张，但几百年来，这些人一直这么说，我们也没法完全否认。所以，目前暂时还是排除在外的。”
“这都行……”乔锋嘀咕道：“我以为就是因为外交原因呢。”
“真有这个说法，而且流传很广了。”郭康解释道：“法兰克人是当时出现的各种族群里，文明化速度相对比较高的一支。这个故事最早的确切记录，可以追溯到墨洛温时代的三部史书。” “其中，《法兰克人史》是当时图尔的主教格雷戈里，站在奥斯特拉西亚王国的官方立场上，进行写作的。从创世纪开始，写到591年，也就是格雷戈里主教去世之前。这算是一部教会史，主要目的是关注道德和宗教问题，对历史人物和事件进行褒贬，以此宣传自己的主张。”
“我明白了，这其实不只是史书，也经书吧。”罗贯中点点头：“要进行一字褒贬，让乱臣贼子感到恐惧的。”
“他可能真的这么想——当然，因为是官方立场的史书，所以很多时候，主教也被迫使用一些隐晦的写法，甚至让书里头的内容都经常显得阴阳怪气的。”郭康想了想，说。
“那也不怪他。给蛮族写史书，不得不更加小心。”罗贯中评价道：“要不然，就成了崔浩了。”
“也是……”郭康想了想：“他和崔浩好像也确实是一个时代的……”
“那其他的几本呢？不知道能不能拿来看看。”罗贯中似乎有了兴趣。
“还有一本是勃艮第立场的《弗莱德加编年史》，这本书更坚定地使用了特洛伊起源说，全书就是从特洛伊战争开始的。第三本是纽斯特里亚立场的《法兰克人史纪》，这一本的记录更复杂。”郭康说：
“要是按他们的说法，当年特洛伊城里，跑出来起码三波人。除了埃涅阿斯带领的罗马人祖先，还有一个叫法兰克奥的首领，带人迁徙到了莱茵河一带，建立了‘新特洛伊’城。那个地方被称为西干布里亚，也就是后来的萨利安人老家——这帮人是法兰克人的主要一支，法国人现在用的萨利克法典，据说就来自他们。这样一来，就串上了。”
“当然，还有更奇怪的说法。他们还认为，另外有一批人，追随着首领托尔科特，逃离了特洛伊，所以这些人就被称为突厥人。我也不知道这个是怎么想到的……”
“特洛伊城怎么跑出来这么多人的？”乔锋惊讶道：“怪不得说希腊人打这一仗打亏了。城里的人恐怕是越打越多了吧。”
“这种肯定不是值得采信的真实史料，演义的成分太重了。很多故事就是这样，原始的材料很少、很简单，但经过民间演义和文人采集，就越来越丰富曲折了。所以受欢迎的演义故事，往往不是一个人就直接编出来的。在欧洲，情况也是差不多的吧。”罗贯中判断道：
“不过，按这个说法，大家岂不都是一家人了？从这个角度看，倒是也有宣传价值吧。”
“我估计其他人多少也知道。但是，在蛮族国家里，能留下这种系统史料，已经算很难得了。”郭康回答：“所以，之后的时间里，法兰克人各邦国也一直在坚持这种观点，自称是当年特洛伊国王普里阿摩斯的后代。”
“因为这个说法，对大家都有好处，所以也没人认真反驳，就这么流传下来了……”
“这倒确实。”乔锋点点头：“你刚才也说了，故事如果能营造共识，那也是很有用的。”
“是这样。”郭康点点头。
实际上，法国人的共同认识，是件很有趣的事情，堪称用传说来号召人的经典案例。不止在这个时代，在后来也同样是如此。
一直到波旁王朝时期，法国官方层面都坚持认定自己是特洛伊人，也是罗马的亲戚和继承者——这一点，和同时代的奥斯曼如出一辙，双方的目的当然也差不多。不过，在启蒙运动时期，这个说法受到了越来越多的质疑。随着文化的传播和历史知识的普及，曾经被认为是“信史”的特洛伊起源说，已经无法继续说服大家了。
早期的反对者，是一些贵族自由派人士。他们反对国王的专制，为此也开始反对传统的民族起源故事。这些贵族研究者认为，法兰克民族和特洛伊根本没有关系，这个国家也是法兰克人征服高卢的产物，现在的国王和贵族，正是克洛维与他的战友的后代。
而法兰克人的传统里，国王和贵族们是“伙伴”，而不是上下级。因此，国王剥夺贵族的权力和财产，违反了传统。大家应该对此进行抵制才对。
当然，贵族自由派反对的只是国王的专制，并不反对贵族的专制；自由也是贵族之间的自由，和民众无关。相反，按照这个理论，国家里的人，是由上层的法兰克征服者和下层的高卢被征服者组成的。被征服的高卢人是奴仆，应该服从法兰克人的管理。国王随意任命平民充当新贵族，更是对征服者们共有利益的背叛。
也因此，这个说法很不受欢迎，遭到了国王和平民的双重抵制。
在当时的论战中，德·布兰维里耶伯爵提出了一套系统的说法，还借鉴了理想国的模型，希望把国家营造成等级分明、各个阶层各安其位的社会。而国王的支持者迪博修士则进行了反驳，坚称高卢人和法兰克人都是罗马臣民。包括克洛维本人，也是因为得到了罗马的任命，获得了合法的统治权。所以大家都是罗马人，没有征服和被征服的区别。
而这场论战，给了更多人灵感。大革命时期的活动家西哀士，对征服说进行了反向利用，宣称平民阶层都是高卢人的后代，应该团结起来驱逐头上的法兰克人，把征服者的后代“送回法兰克人居住的森林中”。由于西哀士的影响力很大，加上大革命对于法兰西民族的塑造本身就有重要作用，“高卢说”一时又成了主流。
不过，也有人认为，把阶级对立和民族对立混同的说法，加剧了社会的矛盾。大革命结束之后，一些就开始进行反思。七月王朝时的政治家基佐认为，更应该促进阶级之间的和解而非斗争。同样，他也更强调不同族群的融合，而不是对立。
基佐提出，不管是高卢人还是法兰克人，平民还是贵族，都是法国人，都有共同的祖国。对于法兰克人的入侵，他也认为，法兰克人虽然没有足够的文化水平去改变社会政治制度，但还是给已经腐朽的罗马注入了新鲜血液，带来了个人自由的精神。所以，应当客观看待其中的进步性。
当然，也有人思路和他完全相反。另一位历史学家奥古斯钉梯叶里就认为，法兰克入侵者和高卢-罗马民族的矛盾，是不可能调和的。因此，他十分反感墨洛温王朝和加洛林王朝，认为这俩都是纯粹的外族侵略者，不能算是法兰西民族史的一部分。
梯叶里和他的弟弟，把这个说法逐渐完善并宣传开。他们认为，法兰克人和高卢人从来没有实现融合，反而一直相互敌对，未来也不可能和解。按照“墨、加非法国说”，应该把这两个王朝开除出法国历史，而从巴黎伯爵厄德当选西法兰克国王开始算，因为卡佩家族至少算是本地人了。
基佐和梯叶里兄弟的理论，引发了深刻的影响，法国学界自此开始了蛮族入侵有益和无益两种思路的长期争执。普法战争的结果，更是引发了又一轮热潮。很多人把普鲁士类比成入侵的蛮族，认为这是日耳曼蛮子对高卢-罗马的又一次侵略，以此号召大家奋起抵抗。
而随着时间发展，更多史料被发掘出来，学界渐渐又开始改变看法。大家渐渐发现，蛮族入侵并不是一件有谋划的整体过程，蛮族之间也根本不是铁板一块，蛮族迁徙的理由各种各样，和罗马的关系也并非都是敌对。后来的学者也开始有意识地减少使用“蛮族入侵”这类词汇，而这也对社会产生了影响。
可以说，法国在文化方面，不愧是欧洲、乃至一度是世界的中心。世界其他地方的很多思潮，都是他们一百多年前就玩剩下的。
而在长期的研究中，他们自己也总结了不少经验。法国学者还专门提出了“记忆史”的概念，认为探求和塑造自己的“起源”故事，能为世俗化的民族，带来所需要的意义和神圣性。考虑到绝大部分民族，其实没有多么宏大遥远的起源故事，这种塑造，就尤为重要了。
而对于中原人来说，这也更好理解——历史，就是世俗民族的信仰和神话。哪怕明朝时候的人，如果对历史有些感悟，在了解欧洲人这种状态之后，应该也是可以看出些什么的。
(本章完)
第592章 万物起源特洛伊
郭康又和他们商量了几句，就向罗贯中问起李玄英的事情来。
“少家主最近心情挺好的。”罗贯中告诉他：“他现在天天带人演武，闲下来就写歌，过得还挺充实的。”
“他又写出新的了？”郭康好奇道。
“一直在写呢。”罗贯中说：“具体有多少作品，小老也不清楚。不过每次去，都能看到他对着史二小姐、罗斯兵盯甚至努尔哈赤，在那边唱歌。”
“努尔哈赤能听得懂么……”郭康无奈道。
“应该是实在找不到人，临时自己试一试吧。”罗贯中笑道：“这次的事情比较紧，大家都很忙，哪怕姑娘们都是如此。估计也就只能这样了。”
“不过，那些歌，确实很浅显易懂，新兵们很喜欢。”他说：“这些罗斯人虽然穷，但对音乐的事情，却很有兴趣。好多神父都会几首乐器，士兵里也有不少会唱歌的。不用刻意找，都能凑来一大群人。”
“他们主要是文化水平有点吃亏。欣赏能力应该没有问题的。”郭康说：“你也可以去给他们说书试试。来这边讨生活的人，多少会一点希腊语，讲简单的故事，应该能听得懂。”
“公子说得对。”罗贯中想了想，点了点头：“最近，在城里也没法讲下去了。我试试在这边说一回吧。”
“承蒙各位器重，小老最近也忙起来了，没有那么多时间，去整理后续的故事。正好，给他们讲的时候，要从头开始，可以把之前存的稿子，改一改直接用。这样也省不少时间了。”
“那也不要这样拖稿碍…”
“真没时间了，真没时间了……”罗贯中连连摆手：“我现在新的稿子，都没时间检查修改了。而且，这边对通俗小说有兴趣，能够交流的读书人，也不多，而且普遍一个比一个忙，也没法和之前一样，请大家帮忙讨论修改。再这么下去，我也要去对着努尔哈赤讲三国了……”
“那也不是不行。”郭康建议道：“努尔哈赤应该挺喜欢三国故事的。”
“啊？”
罗贯中看起来不太理解这个说法，不过郭康也没有细讲，只是继续说道：“多讲讲历史故事，对大家来说，还是很有用的。三国故事太精彩了，足够教育一代又一代人。而如果大家都听着同一个故事、崇拜着同一個英雄，这也是一种文化上的共识，对于统一，是有很多好处的。”
“我们征伐埃及，首要的不是战场上斩获多少，而是攻心。这一点，诸葛丞相已经说的很明白了。能通过这种通俗故事，让更多人理解和支持这种概念，就算成功了。”
“就一些故事，能有这么大效果么。”罗贯中谦虚地摇摇头，说道。
“单独一个故事肯定不行，但众多故事组成的民俗文化，影响就很大了。”郭康说：“朝廷的命令告示，大家可能都懒得看。但广为流传的通俗作品，却是实打实地影响着所有人。大家一方面会选择更受自己喜欢的作品，另一方面也会受到潜移默化的影响。这也同样是一种教化。”
“我们这边，就很缺这种东西。”他解释道：“离老子西行，给泰西带来教化，已经过去很久了；罗马衰微，纲纪崩坏，五胡横行，也有上千年了。地中海南北战火频仍，上无天子，下无方伯，百姓如居水火之中，但至今也没人能结束乱局。不但王道渺远，霸道都无法施行。这就肯定不止是军事上的原因了。”
“我觉得，这边的情况，就是缺少文教的结果。这也不止是说大家没文化，而是他们缺少很多基本的认识。哪怕是熟读经书、著作等身的学者，也免不了视野上的限制。这种问题，才是最难解决的。”
“原来是这样……”罗贯中想了想，沉吟道：“通俗历史故事，在这方面，确实会有些作用吧……”
“那可不止一些作用。”郭康感慨道：“我们开国的时候，哪怕在地中海这一圈，也是文化很落后的地方。靠谱的读书人都没多少，百姓几乎全是文盲，连个能教书的人都难以找到。朝廷只能集中精力，培养一批天赋不错的人，让他们充当官吏，维持行政职能。也是因为如此，一开始的时候，我国的制度颇为原始，和分封都差不太多。因为那时的情况，就没有能力维持更高级别的管理模式。”
“但我们和蛮族的差别，就在于我们真的有共同的目标，知道如何让国家制度变得更加完善。大家对此是有共识的，朝野上下有见识的人，都视之为天经地义。有文化的人不足，朝廷就要求民间以吏为师，在军队和官府中开设学堂，让军吏和地方文员轮流执教。就这样，一点点补足缺失，慢慢到了今天这种情况。”
“我们的祖上，用现在的眼光，尤其是中原人的眼光看，恐怕绝大部分，也不算多有文化的人。”他总结道：“但是，这一点点常识，在这边就已经足够用了。”
“而到了现在这种情况，只靠官府，估计已经不太够了。我看到你的作品在这边都如此受欢迎，就想到了这个问题。虽然距离殊远，习俗不同，但人们的喜好，却有很多共同之处。我觉得，我们也可以做一些类似的事情。”
“讲古么？应该是可以的。”罗贯中点点头：“公子刚才说的那些历史，其实都可以讲讲，比如五胡如何祸乱中原，豪杰之士如何抗争……这都是可以大书特书的。其中又有多少经验教训，值得感慨和借鉴埃”
“而且……哎对，”他突然想起了什么，又问道：“说起来，这五胡是什么啊？”
“五胡，是当时渗透到罗马控制地区的一系列蛮族中，规模最大、且建立了政权的几支最出名的部族。”郭康认真解释道：“罗马帝国后期，朝廷内斗严重，对边境的控制力度日渐衰落。由于内乱和压迫加深，各方势力开始依赖蛮族雇佣军。一些蛮族军阀也逐渐兴起，最后灭亡了罗马西部政权。”
“更具体地来说，就是西哥特、东哥特、汪达尔、伦巴第、阿勒曼尼五支。现在前三个已经消亡了，后面两个其实都还在呢。”
“那这五胡的时间有点长……”
“是啊，要不然为什么说罗马这边，情况比中原糟糕多了呢。”
他俩感慨了一阵子，而乔锋则好奇地问道：“那法兰克人怎么不算啊？”
“法兰克人来路比较不清楚。”郭康告诉他：“他们一直说，自己也是特洛伊人。虽然故事很夸张，但几百年来，这些人一直这么说，我们也没法完全否认。所以，目前暂时还是排除在外的。”
“这都行……”乔锋嘀咕道：“我以为就是因为外交原因呢。”
“真有这个说法，而且流传很广了。”郭康解释道：“法兰克人是当时出现的各种族群里，文明化速度相对比较高的一支。这个故事最早的确切记录，可以追溯到墨洛温时代的三部史书。” “其中，《法兰克人史》是当时图尔的主教格雷戈里，站在奥斯特拉西亚王国的官方立场上，进行写作的。从创世纪开始，写到591年，也就是格雷戈里主教去世之前。这算是一部教会史，主要目的是关注道德和宗教问题，对历史人物和事件进行褒贬，以此宣传自己的主张。”
“我明白了，这其实不只是史书，也经书吧。”罗贯中点点头：“要进行一字褒贬，让乱臣贼子感到恐惧的。”
“他可能真的这么想——当然，因为是官方立场的史书，所以很多时候，主教也被迫使用一些隐晦的写法，甚至让书里头的内容都经常显得阴阳怪气的。”郭康想了想，说。
“那也不怪他。给蛮族写史书，不得不更加小心。”罗贯中评价道：“要不然，就成了崔浩了。”
“也是……”郭康想了想：“他和崔浩好像也确实是一个时代的……”
“那其他的几本呢？不知道能不能拿来看看。”罗贯中似乎有了兴趣。
“还有一本是勃艮第立场的《弗莱德加编年史》，这本书更坚定地使用了特洛伊起源说，全书就是从特洛伊战争开始的。第三本是纽斯特里亚立场的《法兰克人史纪》，这一本的记录更复杂。”郭康说：
“要是按他们的说法，当年特洛伊城里，跑出来起码三波人。除了埃涅阿斯带领的罗马人祖先，还有一个叫法兰克奥的首领，带人迁徙到了莱茵河一带，建立了‘新特洛伊’城。那个地方被称为西干布里亚，也就是后来的萨利安人老家——这帮人是法兰克人的主要一支，法国人现在用的萨利克法典，据说就来自他们。这样一来，就串上了。”
“当然，还有更奇怪的说法。他们还认为，另外有一批人，追随着首领托尔科特，逃离了特洛伊，所以这些人就被称为突厥人。我也不知道这个是怎么想到的……”
“特洛伊城怎么跑出来这么多人的？”乔锋惊讶道：“怪不得说希腊人打这一仗打亏了。城里的人恐怕是越打越多了吧。”
“这种肯定不是值得采信的真实史料，演义的成分太重了。很多故事就是这样，原始的材料很少、很简单，但经过民间演义和文人采集，就越来越丰富曲折了。所以受欢迎的演义故事，往往不是一个人就直接编出来的。在欧洲，情况也是差不多的吧。”罗贯中判断道：
“不过，按这个说法，大家岂不都是一家人了？从这个角度看，倒是也有宣传价值吧。”
“我估计其他人多少也知道。但是，在蛮族国家里，能留下这种系统史料，已经算很难得了。”郭康回答：“所以，之后的时间里，法兰克人各邦国也一直在坚持这种观点，自称是当年特洛伊国王普里阿摩斯的后代。”
“因为这个说法，对大家都有好处，所以也没人认真反驳，就这么流传下来了……”
“这倒确实。”乔锋点点头：“你刚才也说了，故事如果能营造共识，那也是很有用的。”
“是这样。”郭康点点头。
实际上，法国人的共同认识，是件很有趣的事情，堪称用传说来号召人的经典案例。不止在这个时代，在后来也同样是如此。
一直到波旁王朝时期，法国官方层面都坚持认定自己是特洛伊人，也是罗马的亲戚和继承者——这一点，和同时代的奥斯曼如出一辙，双方的目的当然也差不多。不过，在启蒙运动时期，这个说法受到了越来越多的质疑。随着文化的传播和历史知识的普及，曾经被认为是“信史”的特洛伊起源说，已经无法继续说服大家了。
早期的反对者，是一些贵族自由派人士。他们反对国王的专制，为此也开始反对传统的民族起源故事。这些贵族研究者认为，法兰克民族和特洛伊根本没有关系，这个国家也是法兰克人征服高卢的产物，现在的国王和贵族，正是克洛维与他的战友的后代。
而法兰克人的传统里，国王和贵族们是“伙伴”，而不是上下级。因此，国王剥夺贵族的权力和财产，违反了传统。大家应该对此进行抵制才对。
当然，贵族自由派反对的只是国王的专制，并不反对贵族的专制；自由也是贵族之间的自由，和民众无关。相反，按照这个理论，国家里的人，是由上层的法兰克征服者和下层的高卢被征服者组成的。被征服的高卢人是奴仆，应该服从法兰克人的管理。国王随意任命平民充当新贵族，更是对征服者们共有利益的背叛。
也因此，这个说法很不受欢迎，遭到了国王和平民的双重抵制。
在当时的论战中，德·布兰维里耶伯爵提出了一套系统的说法，还借鉴了理想国的模型，希望把国家营造成等级分明、各个阶层各安其位的社会。而国王的支持者迪博修士则进行了反驳，坚称高卢人和法兰克人都是罗马臣民。包括克洛维本人，也是因为得到了罗马的任命，获得了合法的统治权。所以大家都是罗马人，没有征服和被征服的区别。
而这场论战，给了更多人灵感。大革命时期的活动家西哀士，对征服说进行了反向利用，宣称平民阶层都是高卢人的后代，应该团结起来驱逐头上的法兰克人，把征服者的后代“送回法兰克人居住的森林中”。由于西哀士的影响力很大，加上大革命对于法兰西民族的塑造本身就有重要作用，“高卢说”一时又成了主流。
不过，也有人认为，把阶级对立和民族对立混同的说法，加剧了社会的矛盾。大革命结束之后，一些就开始进行反思。七月王朝时的政治家基佐认为，更应该促进阶级之间的和解而非斗争。同样，他也更强调不同族群的融合，而不是对立。
基佐提出，不管是高卢人还是法兰克人，平民还是贵族，都是法国人，都有共同的祖国。对于法兰克人的入侵，他也认为，法兰克人虽然没有足够的文化水平去改变社会政治制度，但还是给已经腐朽的罗马注入了新鲜血液，带来了个人自由的精神。所以，应当客观看待其中的进步性。
当然，也有人思路和他完全相反。另一位历史学家奥古斯钉梯叶里就认为，法兰克入侵者和高卢-罗马民族的矛盾，是不可能调和的。因此，他十分反感墨洛温王朝和加洛林王朝，认为这俩都是纯粹的外族侵略者，不能算是法兰西民族史的一部分。
梯叶里和他的弟弟，把这个说法逐渐完善并宣传开。他们认为，法兰克人和高卢人从来没有实现融合，反而一直相互敌对，未来也不可能和解。按照“墨、加非法国说”，应该把这两个王朝开除出法国历史，而从巴黎伯爵厄德当选西法兰克国王开始算，因为卡佩家族至少算是本地人了。
基佐和梯叶里兄弟的理论，引发了深刻的影响，法国学界自此开始了蛮族入侵有益和无益两种思路的长期争执。普法战争的结果，更是引发了又一轮热潮。很多人把普鲁士类比成入侵的蛮族，认为这是日耳曼蛮子对高卢-罗马的又一次侵略，以此号召大家奋起抵抗。
而随着时间发展，更多史料被发掘出来，学界渐渐又开始改变看法。大家渐渐发现，蛮族入侵并不是一件有谋划的整体过程，蛮族之间也根本不是铁板一块，蛮族迁徙的理由各种各样，和罗马的关系也并非都是敌对。后来的学者也开始有意识地减少使用“蛮族入侵”这类词汇，而这也对社会产生了影响。
可以说，法国在文化方面，不愧是欧洲、乃至一度是世界的中心。世界其他地方的很多思潮，都是他们一百多年前就玩剩下的。
而在长期的研究中，他们自己也总结了不少经验。法国学者还专门提出了“记忆史”的概念，认为探求和塑造自己的“起源”故事，能为世俗化的民族，带来所需要的意义和神圣性。考虑到绝大部分民族，其实没有多么宏大遥远的起源故事，这种塑造，就尤为重要了。
而对于中原人来说，这也更好理解——历史，就是世俗民族的信仰和神话。哪怕明朝时候的人，如果对历史有些感悟，在了解欧洲人这种状态之后，应该也是可以看出些什么的。
(本章完)