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第307章 亚帝之后无希腊，希腊正统在德里
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第307章 亚帝之后无希腊，希腊正统在德里
“我这不是帮忙出主意么。”朱文奎有些不甘心。
“你还是算了吧。”小让娜无语地说：“这种事情，稍微了解些的人都知道，里面的概念是极其混乱的。但有些话，就是不能公开说，尤其是不能由权威人士亲口说。这总该注意一下吧。”
“我又不会在外面乱说的。”朱文奎解释道：“这不是在提出建议么。”
“行了，行了，你的建议很好，下次不要再提了。”小让娜搪塞道。
“那这个希腊人的问题……”朱文奎还在纠结。
“这个问题也不大。”一直在旁观的狄奥多拉开口说道：“欧洲的情况毕竟和东方不同。我们这边的要求没有这么高，只要大致上说得通，就可以了。”
“你们那边的要求太高了。界定一个族群，又想看血统，又想看文字，还想考证统治者的王朝传承……这难度实在太高了。按这个标准，欧洲恐怕连一个确凿的族群都不存在了。”
“是这样的。”郭康也点点头：“哪怕希腊这种古文明，语言和宗教也发生了很大变化，统治者则基本上全是外来的。埃及的情况，比他都糟糕一点。而更多的地方，可能还不如埃及呢。”
“比埃及都惨？”刚刚恶补了知识的朱文奎有些意外。
“埃及算不错的了。至少科普特人现在还在，其他人虽然语言宗教都变了，但血统上也没有明显变化。连地方习俗，都有不少古代的遗存。”狄奥多拉明显认真调查过：
“上层的统治者，往往只能粗略地管理一个地区。改朝换代的影响也很有限，因为基层的变化永远是缓慢而延续的。就算是阿拉伯人占领埃及这种事，也只是顺水推舟而已——要不是当时教会内部矛盾重重，很多被打为异端的教派宁可投靠异教，他们不可能这么轻易就改变当地宗教的。”
“是这样。”郭康点点头：“我之前跟‘老海胆’聊，也是这种感觉。埃及科普特教和埃及天方教的差距，可能比埃及天方教和中亚天方教要小多了。欧洲大部分地方，文明保存的还没埃及好呢。别的不说，法国那个一波三折的情况，伱们自己也该知道吧。”
众人一时无言。
实际上，中世纪并不一直是“黑暗时代”。罗马的遗产还没完全消退时，法兰克人就及时崛起，在富饶的高卢故地建立了国家。他们的管理也一度颇有起色，让当地的文明得以喘息和恢复。
然而，之后，法兰克王国却炸的比希腊人都快。王国权威迅速瓦解，领主们各自为政，攻伐不断。再加上外敌入侵，之前积累的成果也很快损失了。
等卡佩王朝强势起来，安顿了国内之后，经过这几番折腾，当地还有多少罗马和高卢人，已经不好说了。甚至，连法兰克的概念，都渐渐退居次要地位。他们国内，连科普特人这样的遗老遗少，都找不到了。而这，已经是欧洲范围内，文明保存比较好的地方了。
所以，欧洲这边的情况，其实就是大家相互比烂罢了。
“他的想法，是希望尽量稳固罗马的根基。”狄奥多拉继续替郭康解释：“但在我看来，这方面的效果，可能只是个次要左右。和明朝谈判时，摆出合适的身份，价值都比这高。”
“我们其实不太担心根基不稳的问题。虽然在中原人看来，可能是个小族临大国的结构，但实际上，我们既不是独立的小族，管理的也不是个统一的大国。”
“历史上从来没有‘希腊国’。最早叫希腊的，就是一群城邦，他们互相都跟有仇一样的，怎么可能组成统一国家。”
“至于后来的‘希腊化’，实际上是马其顿人带着一些希腊人到处征战，打出来的名声。但大部分希腊城邦从来都不喜欢马其顿人。他们一直把马其顿视作……大概就是‘熟番’这种吧。总之也是蛮夷。后来实在打不过，才被迫加入的。”
“就算如此，很多希腊人还是选择为波斯效忠。直到大流士身死之前，都依然有希腊佣兵打着他的旗号四下活动，和马其顿军队作对，希望波斯大王能再次归来，率领大家发起反击。而老家的希腊城邦则三天两头谋反，一直在试图摆脱马其顿王国的控制，直到最后大家都被罗马吞并，才算停了下来。”
“现在的希腊地区，还是罗马人帮他们建立的概念——他们原本连色萨利和马其顿地区都不想认的。”她耸耸肩：“所以，希腊人也没法建立一个可靠的共同认识，因为真的就没有过。”
“至于其他地方，那就更散了。保加利亚其实就是一些部落，组成了一个有首领的邦国。而其他地方，连这一步都做得不完善。”
“所以，从塞尔维亚到罗斯各国，几乎所有斯拉夫国家，都极度依靠强势统治者。一旦强势的君主去世，看起来很强大的国家，也往往会一下就变得不堪一击，甚至迅速解体。因为他们的文明根底太差，几乎没有什么积淀，所以国家只要稳定不住，就会快速瓦解。甚至都不用强势敌人，来给它最后一击。”
“你看，我们面对的，其实就是这种情况。”她摊摊手，说道。
“是的，希腊人要是按塞里斯标准追溯历史，恐怕追溯个几百年就没了。”郭康点点头：“我们甚至可以说，在喀罗尼亚战役之后，就没有真正的希腊文明存在了——它们已经被马其顿、罗马等等外来者征服了。”
“所以马其顿对于希腊，大概相当于什么啊？”道衍和尚的外国历史似乎补的还不够，只好虚心问道。
“大概相当于蒙古吧。都是占领了南部，文明水平更高的地区，然后组织起一批当地支持者，发起远征。”郭康也想不到其他相似的，就直接比喻道。
“那之后其实就没有希腊了？”朱文奎也一愣，好像这才意识到严重性。
“是啊，之后的希腊，连传统城邦都很快衰落了。”郭康点点头：“罗马毕竟是个统一国家，和希腊文明还是有差别的。”
“这样的话，哪里还有希腊文明？”朱文奎问。
“东边肯定也没了。”郭康一摊手：“那些地方本来就是波斯故地，继业者国家覆灭之后，希腊移民也很快被同化完了。”
“非要找个遗存多的……大概是印度吧。”他想了想：“印度-希腊国家分裂出来之后，似乎坚持了很久，而且发扬城邦内斗传统，一直在互相和同胞们打内战。好在印度当地人战斗力更弱，哪怕这样也没法消灭他们。所以，他们大概就是最后的正统希腊人了吧。”
“呃……”
第307章 亚帝之后无希腊，希腊正统在德里
“我这不是帮忙出主意么。”朱文奎有些不甘心。
“你还是算了吧。”小让娜无语地说：“这种事情，稍微了解些的人都知道，里面的概念是极其混乱的。但有些话，就是不能公开说，尤其是不能由权威人士亲口说。这总该注意一下吧。”
“我又不会在外面乱说的。”朱文奎解释道：“这不是在提出建议么。”
“行了，行了，你的建议很好，下次不要再提了。”小让娜搪塞道。
“那这个希腊人的问题……”朱文奎还在纠结。
“这个问题也不大。”一直在旁观的狄奥多拉开口说道：“欧洲的情况毕竟和东方不同。我们这边的要求没有这么高，只要大致上说得通，就可以了。”
“你们那边的要求太高了。界定一个族群，又想看血统，又想看文字，还想考证统治者的王朝传承……这难度实在太高了。按这个标准，欧洲恐怕连一个确凿的族群都不存在了。”
“是这样的。”郭康也点点头：“哪怕希腊这种古文明，语言和宗教也发生了很大变化，统治者则基本上全是外来的。埃及的情况，比他都糟糕一点。而更多的地方，可能还不如埃及呢。”
“比埃及都惨？”刚刚恶补了知识的朱文奎有些意外。
“埃及算不错的了。至少科普特人现在还在，其他人虽然语言宗教都变了，但血统上也没有明显变化。连地方习俗，都有不少古代的遗存。”狄奥多拉明显认真调查过：
“上层的统治者，往往只能粗略地管理一个地区。改朝换代的影响也很有限，因为基层的变化永远是缓慢而延续的。就算是阿拉伯人占领埃及这种事，也只是顺水推舟而已——要不是当时教会内部矛盾重重，很多被打为异端的教派宁可投靠异教，他们不可能这么轻易就改变当地宗教的。”
“是这样。”郭康点点头：“我之前跟‘老海胆’聊，也是这种感觉。埃及科普特教和埃及天方教的差距，可能比埃及天方教和中亚天方教要小多了。欧洲大部分地方，文明保存的还没埃及好呢。别的不说，法国那个一波三折的情况，伱们自己也该知道吧。”
众人一时无言。
实际上，中世纪并不一直是“黑暗时代”。罗马的遗产还没完全消退时，法兰克人就及时崛起，在富饶的高卢故地建立了国家。他们的管理也一度颇有起色，让当地的文明得以喘息和恢复。
然而，之后，法兰克王国却炸的比希腊人都快。王国权威迅速瓦解，领主们各自为政，攻伐不断。再加上外敌入侵，之前积累的成果也很快损失了。
等卡佩王朝强势起来，安顿了国内之后，经过这几番折腾，当地还有多少罗马和高卢人，已经不好说了。甚至，连法兰克的概念，都渐渐退居次要地位。他们国内，连科普特人这样的遗老遗少，都找不到了。而这，已经是欧洲范围内，文明保存比较好的地方了。
所以，欧洲这边的情况，其实就是大家相互比烂罢了。
“他的想法，是希望尽量稳固罗马的根基。”狄奥多拉继续替郭康解释：“但在我看来，这方面的效果，可能只是个次要左右。和明朝谈判时，摆出合适的身份，价值都比这高。”
“我们其实不太担心根基不稳的问题。虽然在中原人看来，可能是个小族临大国的结构，但实际上，我们既不是独立的小族，管理的也不是个统一的大国。”
“历史上从来没有‘希腊国’。最早叫希腊的，就是一群城邦，他们互相都跟有仇一样的，怎么可能组成统一国家。”
“至于后来的‘希腊化’，实际上是马其顿人带着一些希腊人到处征战，打出来的名声。但大部分希腊城邦从来都不喜欢马其顿人。他们一直把马其顿视作……大概就是‘熟番’这种吧。总之也是蛮夷。后来实在打不过，才被迫加入的。”
“就算如此，很多希腊人还是选择为波斯效忠。直到大流士身死之前，都依然有希腊佣兵打着他的旗号四下活动，和马其顿军队作对，希望波斯大王能再次归来，率领大家发起反击。而老家的希腊城邦则三天两头谋反，一直在试图摆脱马其顿王国的控制，直到最后大家都被罗马吞并，才算停了下来。”
“现在的希腊地区，还是罗马人帮他们建立的概念——他们原本连色萨利和马其顿地区都不想认的。”她耸耸肩：“所以，希腊人也没法建立一个可靠的共同认识，因为真的就没有过。”
“至于其他地方，那就更散了。保加利亚其实就是一些部落，组成了一个有首领的邦国。而其他地方，连这一步都做得不完善。”
“所以，从塞尔维亚到罗斯各国，几乎所有斯拉夫国家，都极度依靠强势统治者。一旦强势的君主去世，看起来很强大的国家，也往往会一下就变得不堪一击，甚至迅速解体。因为他们的文明根底太差，几乎没有什么积淀，所以国家只要稳定不住，就会快速瓦解。甚至都不用强势敌人，来给它最后一击。”
“你看，我们面对的，其实就是这种情况。”她摊摊手，说道。
“是的，希腊人要是按塞里斯标准追溯历史，恐怕追溯个几百年就没了。”郭康点点头：“我们甚至可以说，在喀罗尼亚战役之后，就没有真正的希腊文明存在了——它们已经被马其顿、罗马等等外来者征服了。”
“所以马其顿对于希腊，大概相当于什么啊？”道衍和尚的外国历史似乎补的还不够，只好虚心问道。
“大概相当于蒙古吧。都是占领了南部，文明水平更高的地区，然后组织起一批当地支持者，发起远征。”郭康也想不到其他相似的，就直接比喻道。
“那之后其实就没有希腊了？”朱文奎也一愣，好像这才意识到严重性。
“是啊，之后的希腊，连传统城邦都很快衰落了。”郭康点点头：“罗马毕竟是个统一国家，和希腊文明还是有差别的。”
“这样的话，哪里还有希腊文明？”朱文奎问。
“东边肯定也没了。”郭康一摊手：“那些地方本来就是波斯故地，继业者国家覆灭之后，希腊移民也很快被同化完了。”
“非要找个遗存多的……大概是印度吧。”他想了想：“印度-希腊国家分裂出来之后，似乎坚持了很久，而且发扬城邦内斗传统，一直在互相和同胞们打内战。好在印度当地人战斗力更弱，哪怕这样也没法消灭他们。所以，他们大概就是最后的正统希腊人了吧。”
“呃……”