第三十六章水库三谈
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其后不久，赵刚以个人身份与水利部长进行了一次详谈，商讨未来十五年的水库建设问题。在赵刚的记忆中，新中国有过成功的水库建设，也有过失败的水库建设。不管前景看起来多美妙，如果能不掌握水库建设的要领，只会建一个，坏一个。把人民的钱扔到水里去。
水利部长姓黄，名万里，是个四十多岁的中年人。他本人其他的都好，就是一件事情不好，人太直，一旦脾气上来了，不管你是谁一概顶回去。不知道为什么，赵刚一定要把这个倔强的人提拔到部长这么高的位置。
黄万里坐在赵刚对面，开始给赵刚讲解水库的建设，他这个人对水库研究多年，自然有自己的一套想法，那就是“天人合一“
赵刚对这个天人合一是很了解的，不过对于水库却不明白怎样才能天人合一，这种愚笨的资质马上受到了黄老师的鄙视，这种鄙视不是出于言语，而是见于言行。
“人与自然的关系着水库建设中最重要的关系，研究大坝与生态的关系问题，认识人与自然的关系是前提。在人类历史发展进程中，人与自然关系的发展经历了三个时期——依存、开发、掠夺。我们现在要做的就是与自然和谐共处就是第四个阶段-和谐
在原始社会生产力水平极低的情况下，人类被动地适应自然，人和自然是一种依存的关系所以那时候敬天地怕鬼神；生产力水平有所提高后，人类开始开发利用自然。那个时候就出现了仙人；随着科技进步和生产力水平地进一步提高，人类毫无节制地向大自然索取、掠夺。招致了大自然的报复与惩罚，就是现在地状况；邓我们认识到这种掠夺式开发的严重危害后，便开始寻求人与自然和谐相处的新境界这种境界就叫做天人合一。“
靠，赵刚听得见之五体投地，这个理论如果放到一百年后，就是一个标准的和谐社会的理论，没想到黄万里一语道破破了。
“从原始社会的“天人合一”到掠夺阶段提出“人定胜天。”再到目前我们所追求的“人天和谐”人与自然关系发展地四个时期，在哲学意义上是一种否定之否定、螺旋式上升的过程。“人天和谐”也就是“天人合一”它是经济社会发展到一定程度的产物，也是经济社会高度发展的必然要求。“
看着赵刚虚心的样子，黄老师满意的点点头：
“水电发展的历史进程，这几种阶段都有，目前还大部分停留在第三阶段。其实在大坝与生态的关系问题上，水电比较有代表性。因此有必要分析一下水电的发展历程。
我国水电原来一片空白。到现在装机56。3千瓦，尽管在发展进程中曾数度遭遇困难和挫折，但是仍然顽强地发展，从弱到强。由小到大。发展水电不容易，我们要打破技术制约、投资制约、市场制约和生态制约四个发展阶段。
第一个，技术制约最容易解决。新中国成立初期，我国水电事业受建筑材料和技术等因素制约。发展速度缓慢。当时，由于缺乏科学地筑坝技术和现代化的建筑材料、施工机械，修建大坝主要靠人扛肩挑，机械化水平极低，制约了水电事业的发展。不过现在这种方式已经过去了，我们军队的机械化水平甚至比欧洲国家还要高，这个难题已经解决了。
第二个投资制约也解决了。筑坝技术水平逐步得到提高。随之而来地是资金的制约。在电力短缺的情况下，国家急需发展火电和水电。这个我们用长期水利建设债券解决了，这个问题其实根本就没出现过。
第三个就是生态制约，我们现在经济好了很多，对生态和环境的问题日益重视起来。水电事业在走出技术、资金、市场等因素地困扰后，又面临新的问题，即如何看待水电开发对生态带来的影响。
现在电力紧缺矛盾正在日益加剧，发展水电是解决能源短缺的重要措施。但是修建大坝带来的生态问题应如何认识并妥善解决，这已成为当前水电事业发展面临的一个重大挑战。可以说，修建大坝带来的生态问题又将成为水电发展新地制约因素。只有把生态问题解决好了，我国的水电事业才能得到进一步的发展。
我们不能把子孙赖以生存的环境破坏掉，用这个代价来发展经济，这个待机太昂贵，不是我们负担的起的！
“大坝导致的生态环境问题？
赵刚有些不理解，在他看来，修水电站和宿火电站不同
生污染的呀，而且还可以防洪，这么好的事情，怎么境呢？
“黄部长，你这话是不是有点危言耸听呀，修水库能对环境造成多大危害呢，即便有一些小小的污染，与防洪灌溉以及发电的效益比起来，也不过是九牛一毛，不能因为一点问题就全盘否定呀！”
黄万里脸色涨得通红，赵刚的话就是对他的不信任，这让他难以接受
“我认为，从普遍意义上讲，修建大坝可能带来的生态问题主要可以归纳为八个方面。
“（一）移民问题。水库移民涉及众多领域，是一项庞大复杂的系统工程，关系到人的生存权和居住权的调整，是当今世界性的难题。在中国，移民问题是大坝建设带来的生态影响中最值得关注的问题：
第一，移民问题值得高度重视。修建一座大水库，移民人数可以达到10多万，这在世界上任何国家都是没有的。现在来说水库移民工作总体是好的，但是也应该看到其中还存在一些不容忽视的问题。许多移民至今仍未摆脱贫困，生产发展和生活问题没能得到很好的解决。
第二，关于修库建坝中征地移民安置工作的处置方式。大体讲，我国移民安置主要有三种方式或者说分三个阶段：一是早期较为简单的移民安置型阶段。二是开发性移民安置阶段，即让移民拥有生产手段、生产资料，改消极补偿为积极创业，变生活救济为扶助发展生产。
我认为这两种都不可取，现在应该采用第三个办法，走投资型移民的道路。投资型移民是库区移民以其享有的居住权和土地使用权等作为资本入股，在电站经营中享有一定的股权。
也就是说，国家享有资源资产，移民拥有相应的权益资产。目前一些电站从经营收益中提取一定比例用于移民补偿，也是资产管理的一种转换方式。这样的话，才能让移民做得更加合理。
如果移民给他们带来了脱贫的机会，成为摆脱贫困的一个途径，移民工作才会得到了库区百姓的支持。而现在，我们修水库的时候，有多少库区人民反对，这都是人们的心声，绝对不是小问题。“
黄万里作为水利部长，对问题自然看得更深远些，这些东西是赵刚作为皇帝想不到的，听了黄部长的解释，赵刚有些不好受，一直以来，他都把自己神话了，认为凭借一百年的见识，没有办不成的事情，现在听了专家的讲解，才知道自己知道得还少得很呢。
这个时候，天色已经晚了，黄万里见赵刚脸色不好看，知道自己说得太多了，也太深入了。这些东西都是操作层面上的东西，一时半会哪里说得清楚，就准备回去写一个详细地说明给赵刚，想到这里，黄万里站了起来：
“皇帝陛下，刚才是我冒犯了，关于水利方面的建设，我回去写一个大纲给你，这些东西很琐碎，没有三五天说不完的。”
说完这些话，黄万里满以为会得到皇帝的同意，不过很快他就知道，这位皇帝对于学术有着非同一般的爱好。其实，赵刚对于学术并不喜欢，但是一个知识分子的气节是他所看重的。一个人在皇帝面前，敢于说出自己的见解，不怕揭龙鳞，这样的人越来越少了，应该鼓励。
“效禹兄，我跟你是朋友，你可不要老是陛下的叫，我听了很别扭。还有先不要着急，嫂子那里我已经派人去说了，三五天之内是不会放你回去的。如果不嫌弃的话，就住在我这里。对了，你的字是不是有什么典故？”
黄万里没想到赵刚会留他，有些意外，听见赵刚问起字的来历，就随口答
“我小时候喜欢听大禹治水的故事，所以就给自己起了这样一个怪字。其实大禹治水用疏导的办法来治理水患，他成功了。反过来他的父亲鲧呢。”
黄万里说到这里就没有说话，赵刚也没说话，其实他心里很清楚
“治水的办法就是水来土挡，也就是用土筑堤，堵塞漏洞的办法。他把人们活动的地区搞了个象围墙似的小土城围了起来，洪水来时，不断加高加厚土层。但是由于洪水凶猛，不断冲击土墙，结果弄得堤毁墙塌，洪水反而闹得更凶了。鲧治水九年，劳民伤财，一事无成，并没有把洪水制服。最后舜见鲧对洪水束手无策，耽误了大事，就把办罪，处死在羽山（神话中的地名）。
其后不久，赵刚以个人身份与水利部长进行了一次详谈，商讨未来十五年的水库建设问题。在赵刚的记忆中，新中国有过成功的水库建设，也有过失败的水库建设。不管前景看起来多美妙，如果能不掌握水库建设的要领，只会建一个，坏一个。把人民的钱扔到水里去。
水利部长姓黄，名万里，是个四十多岁的中年人。他本人其他的都好，就是一件事情不好，人太直，一旦脾气上来了，不管你是谁一概顶回去。不知道为什么，赵刚一定要把这个倔强的人提拔到部长这么高的位置。
黄万里坐在赵刚对面，开始给赵刚讲解水库的建设，他这个人对水库研究多年，自然有自己的一套想法，那就是“天人合一“
赵刚对这个天人合一是很了解的，不过对于水库却不明白怎样才能天人合一，这种愚笨的资质马上受到了黄老师的鄙视，这种鄙视不是出于言语，而是见于言行。
“人与自然的关系着水库建设中最重要的关系，研究大坝与生态的关系问题，认识人与自然的关系是前提。在人类历史发展进程中，人与自然关系的发展经历了三个时期——依存、开发、掠夺。我们现在要做的就是与自然和谐共处就是第四个阶段-和谐
在原始社会生产力水平极低的情况下，人类被动地适应自然，人和自然是一种依存的关系所以那时候敬天地怕鬼神；生产力水平有所提高后，人类开始开发利用自然。那个时候就出现了仙人；随着科技进步和生产力水平地进一步提高，人类毫无节制地向大自然索取、掠夺。招致了大自然的报复与惩罚，就是现在地状况；邓我们认识到这种掠夺式开发的严重危害后，便开始寻求人与自然和谐相处的新境界这种境界就叫做天人合一。“
靠，赵刚听得见之五体投地，这个理论如果放到一百年后，就是一个标准的和谐社会的理论，没想到黄万里一语道破破了。
“从原始社会的“天人合一”到掠夺阶段提出“人定胜天。”再到目前我们所追求的“人天和谐”人与自然关系发展地四个时期，在哲学意义上是一种否定之否定、螺旋式上升的过程。“人天和谐”也就是“天人合一”它是经济社会发展到一定程度的产物，也是经济社会高度发展的必然要求。“
看着赵刚虚心的样子，黄老师满意的点点头：
“水电发展的历史进程，这几种阶段都有，目前还大部分停留在第三阶段。其实在大坝与生态的关系问题上，水电比较有代表性。因此有必要分析一下水电的发展历程。
我国水电原来一片空白。到现在装机56。3千瓦，尽管在发展进程中曾数度遭遇困难和挫折，但是仍然顽强地发展，从弱到强。由小到大。发展水电不容易，我们要打破技术制约、投资制约、市场制约和生态制约四个发展阶段。
第一个，技术制约最容易解决。新中国成立初期，我国水电事业受建筑材料和技术等因素制约。发展速度缓慢。当时，由于缺乏科学地筑坝技术和现代化的建筑材料、施工机械，修建大坝主要靠人扛肩挑，机械化水平极低，制约了水电事业的发展。不过现在这种方式已经过去了，我们军队的机械化水平甚至比欧洲国家还要高，这个难题已经解决了。
第二个投资制约也解决了。筑坝技术水平逐步得到提高。随之而来地是资金的制约。在电力短缺的情况下，国家急需发展火电和水电。这个我们用长期水利建设债券解决了，这个问题其实根本就没出现过。
第三个就是生态制约，我们现在经济好了很多，对生态和环境的问题日益重视起来。水电事业在走出技术、资金、市场等因素地困扰后，又面临新的问题，即如何看待水电开发对生态带来的影响。
现在电力紧缺矛盾正在日益加剧，发展水电是解决能源短缺的重要措施。但是修建大坝带来的生态问题应如何认识并妥善解决，这已成为当前水电事业发展面临的一个重大挑战。可以说，修建大坝带来的生态问题又将成为水电发展新地制约因素。只有把生态问题解决好了，我国的水电事业才能得到进一步的发展。
我们不能把子孙赖以生存的环境破坏掉，用这个代价来发展经济，这个待机太昂贵，不是我们负担的起的！
“大坝导致的生态环境问题？
赵刚有些不理解，在他看来，修水电站和宿火电站不同
生污染的呀，而且还可以防洪，这么好的事情，怎么境呢？
“黄部长，你这话是不是有点危言耸听呀，修水库能对环境造成多大危害呢，即便有一些小小的污染，与防洪灌溉以及发电的效益比起来，也不过是九牛一毛，不能因为一点问题就全盘否定呀！”
黄万里脸色涨得通红，赵刚的话就是对他的不信任，这让他难以接受
“我认为，从普遍意义上讲，修建大坝可能带来的生态问题主要可以归纳为八个方面。
“（一）移民问题。水库移民涉及众多领域，是一项庞大复杂的系统工程，关系到人的生存权和居住权的调整，是当今世界性的难题。在中国，移民问题是大坝建设带来的生态影响中最值得关注的问题：
第一，移民问题值得高度重视。修建一座大水库，移民人数可以达到10多万，这在世界上任何国家都是没有的。现在来说水库移民工作总体是好的，但是也应该看到其中还存在一些不容忽视的问题。许多移民至今仍未摆脱贫困，生产发展和生活问题没能得到很好的解决。
第二，关于修库建坝中征地移民安置工作的处置方式。大体讲，我国移民安置主要有三种方式或者说分三个阶段：一是早期较为简单的移民安置型阶段。二是开发性移民安置阶段，即让移民拥有生产手段、生产资料，改消极补偿为积极创业，变生活救济为扶助发展生产。
我认为这两种都不可取，现在应该采用第三个办法，走投资型移民的道路。投资型移民是库区移民以其享有的居住权和土地使用权等作为资本入股，在电站经营中享有一定的股权。
也就是说，国家享有资源资产，移民拥有相应的权益资产。目前一些电站从经营收益中提取一定比例用于移民补偿，也是资产管理的一种转换方式。这样的话，才能让移民做得更加合理。
如果移民给他们带来了脱贫的机会，成为摆脱贫困的一个途径，移民工作才会得到了库区百姓的支持。而现在，我们修水库的时候，有多少库区人民反对，这都是人们的心声，绝对不是小问题。“
黄万里作为水利部长，对问题自然看得更深远些，这些东西是赵刚作为皇帝想不到的，听了黄部长的解释，赵刚有些不好受，一直以来，他都把自己神话了，认为凭借一百年的见识，没有办不成的事情，现在听了专家的讲解，才知道自己知道得还少得很呢。
这个时候，天色已经晚了，黄万里见赵刚脸色不好看，知道自己说得太多了，也太深入了。这些东西都是操作层面上的东西，一时半会哪里说得清楚，就准备回去写一个详细地说明给赵刚，想到这里，黄万里站了起来：
“皇帝陛下，刚才是我冒犯了，关于水利方面的建设，我回去写一个大纲给你，这些东西很琐碎，没有三五天说不完的。”
说完这些话，黄万里满以为会得到皇帝的同意，不过很快他就知道，这位皇帝对于学术有着非同一般的爱好。其实，赵刚对于学术并不喜欢，但是一个知识分子的气节是他所看重的。一个人在皇帝面前，敢于说出自己的见解，不怕揭龙鳞，这样的人越来越少了，应该鼓励。
“效禹兄，我跟你是朋友，你可不要老是陛下的叫，我听了很别扭。还有先不要着急，嫂子那里我已经派人去说了，三五天之内是不会放你回去的。如果不嫌弃的话，就住在我这里。对了，你的字是不是有什么典故？”
黄万里没想到赵刚会留他，有些意外，听见赵刚问起字的来历，就随口答
“我小时候喜欢听大禹治水的故事，所以就给自己起了这样一个怪字。其实大禹治水用疏导的办法来治理水患，他成功了。反过来他的父亲鲧呢。”
黄万里说到这里就没有说话，赵刚也没说话，其实他心里很清楚
“治水的办法就是水来土挡，也就是用土筑堤，堵塞漏洞的办法。他把人们活动的地区搞了个象围墙似的小土城围了起来，洪水来时，不断加高加厚土层。但是由于洪水凶猛，不断冲击土墙，结果弄得堤毁墙塌，洪水反而闹得更凶了。鲧治水九年，劳民伤财，一事无成，并没有把洪水制服。最后舜见鲧对洪水束手无策，耽误了大事，就把办罪，处死在羽山（神话中的地名）。